ekşi'deki ceren sungur tartışmasını buraya taşımak istedim. sizce herkes sadece alanı olan konularda mı konuşmalı?

1. Herkes sadece alani olan konularda konusmali degil de alani olmayan konularda uzman gibi cikip gorus vermemeli. Hobi olarak tarih konusunda okumalar yapmak, aratirmak, ogrenmek baska, konunun uzmani gibi cikip surekli fikir beyan etmek baska. Ayrica celal sengor jeolog "yani bir kere adam alanı gereği saha araştırmalarına gidiyor sadece oradan bile bildiği tarih bilgisi oldukça fazladır" demenizi anlayamadim. Sahada calisirken osmanli'ya dair tarihi bilmenize gerek yok. Illa tarih ile bagdastirilacaksa prehistorik caglar daha cok konu ediliyor. 

2. celal şengörü hiç sevmiyorum. bipolarlık hakkında bile yorum yapabilen biri. kütüphanesine ve peşinde koştuğu kitaplara falan inanılmaz hayranım; görüştüğü kişiler ve anıları çok değerli ama ülkemizdeki ses sahibi olan herkes gibi işi olmayan konularda da çok yorum yapıyor. ilber ortaylıya da bayılmıyorum mesela ama tarih dışında konuştuğunu da duyduğumu hatırlamıyorum. avrupa/amerika ekolü hakkında bilgim yoktu bunun için teşekkür ederim süslü.

3. Ceren haklı. Akademik tarihçilik başka şey bir hobi olarak tarih ile ilgilenmek başka şey. Celal Şengör kendini alanın uzmanı gibi görüyor ama değil. Tarih denilen şey kendi içinde bin parça alana ayrılır ve o parçalarda uzmanlaşılır. 18. Yy uzmanı gidip de 12. Yy alanında uzmanmiş gibi konuşamaz gibi gibim birbirinden farklı. Bir de bunun kendi içinde ayrımı var. Celal Şengör ise tüm koca tarihte uzmanmiş gibi davranıyor.

4. Avrupa ve Amerika ekolü konusu da biraz zırva(gönderme var) kalmış ayrıca. Felsefe, psikoloji, sosyoloji, ekonomi vs gibi alanlarda evet, tek bir alan değil daha kapsamlı olmalı ki olabilecek en iyi yorumlamayı yapabikesin.

Fakat tarih bunlardan çok farklı. Bir arkeolog gibi ince ince kazıyıp eskilerden bir şey bulmaya çalışıyorsun. Bulduğun şey o zamana ait.

5. Ha ayrıca kendisinin asistanını taciz ettiği itirafı ile normalde bu adamın artık biraz geride kalması gerekirdi ama kimse iplemiyor bu konuyu.

Celal Şengör, İlber Ortaylı, Muazzez ilmiye çığ

Kendini aydın, bilgili hissetmek isteyenlerin sorgusuz sualsiz peşlerinden gittiği kişiler.

Misal Muazzez ilmiye bir akademisyen değil, kendisi kütüphaneci. Tabletleri çevirmek ile meşgul. Ama millet onu dunyaca ünlü sümerolog akademisyen zannediyor :D tek bir yayını yok oysaki. Gel de bunu insanlara anlat mesela. Kafayı yiyor millet

6. ceren sungur kadın olduğu ve bu yetmezmiş gibi sivri dilli bir kadın olduğu için ekşideki otuzbirci adamlar tarafından pek sevilmez zaten. ekşiciler pelin batu'yu bile -ki kendisi boğaziçi tarih mezunu gerçek bir tarihçidir- güzel ve magazinel bir kadın olduğu için yeterince "tarihçi" görmezler. yeryüzünde ekşicilere yaranabilecek bir tane bile kadın yok. bir erkek ve bir kadın arasında polemik yaşanıyorsa konudan bağımsız hep erkeğin tarafını tutarlar. 

meryem ana gökten inip gelse ona bile "tamam isayı doğurmuşsun ama çok da şey yapma bla bla bla..." diye laf edecek bir şey bulurlar. öyle bir ortam. okuduğuna değmez. 

7. Ceren sungur haklı bunu şöyle örneklemek isterim:

Benim ehliyetim yok ama önüme arabayı koy tamir ederim, arkadaşım motordan pek anlamaz ama ehliyeti var ve yıllardır taksicilik yapıyor.

Hangimizin arabasına binersin?

8. Ben de tarihle ilgiliyim ama 70 yaşına da gelsem çıkıp da bu konu hakkında ciddi ciddi konuşamam. Celal şengörün İlber ortaylı ile muhabbet etmesi falan çok tatlı. ama programlara çıkıp ciddi ciddi tarih anlatması doğru değil bence. Kendi alanında konuşmalı. O konuda cerene hak veriyorum.

Ayrıca ceren bana tarih bilgimi geliştirmemde çok yardımcı olmuştur. Çünkü kanalında her şey var. Aradığım birçok şeyi buldum. Videolarındaki bilgileri kaynakça olarak ekliyor. Oralara bakarak neler neler öğrendim. Tarih=padişah kafasında olmamasını da çok seviyorum.

9. ben de ceren hanım'ı haklı buluyorum. böyleleri diğer insanların cahil ve ahkam keser olduğundan bahseder sürekli. halbuki kariyerlerinde bu aşamaya gelmiş insanların iş etiğinden cahil kalmaları bana daha garipsenebilir geliyor. kadını aşağıda görmeleri cabası. gerçekten ilahlaştırılıyorlar kaç senedir. özellikle gençler çok etrafında bu insanların. tehlikeli buluyorum. başta bilim insanlarının örnek olmaları açısından medyada daha çok yer alması iyi bir durumdu ama örnek göstermeye çok daha uygun bilim insanlarımız var. celal şengör öğrencisini fiziksel ve sözlü olarak taciz ettiğini kendi ağzıyla açıkladı bir marifetmiş gibi. kendi alanlarında işlerini devam ettirmeleri doğrudur -bu da tartışmaya açılabilir- ama medyada yerleri olabildiğince kısıtlanmalı. sürekli onları görüyoruz, başka değerli bilim insanlarımız yokmuş gibi.

10. Akademide 5 dk geçirmiş kişi akademide olmamanın asıl paye olduğu anlar ama first world problems in my third world country. Neyse ceren hanım haklı. Celal cancellanmalı. Ss ayrıca cidden saha araştırması yaparken tarih öğrenilir mi ya? İyi sallıyorsan sen de.